Assunto do Tópico: Re: Notícias... Sempre com a Fonte, por favor!!!
Enviado: Seg Set 29, 2008 1:36 am
Avançado
Data de registro: Qua Jan 03, 2007 2:38 pm Mensagens: 686 Localização: Rio de Janeiro - RJ
jacquessantiago escreveu:
Vou levantar um questao.
Os cacas como o Rafale sao estrategicos para seus desenvolvedores. Sao tb vetores nucleares, principalmente o Rafale. Os sistemas deste caca, suponho que sao tratados pela Franca como questao de seguranca nacional. Deve ser muito bem protegido contra espionagem. Ate pq no futuro ele sera o caca unico da FAF e seu unico vetor nuclear tripulado.
Ceder todos os codigos fonte para uma empresa estrangeira pode envolver riscos. Se a seguranca da empresa receptora nao for tao eficiente (vide caso da Petrobras-Halliburton). Se a empresa estrageira "vender"/ceder os segredos para terceiros? E se esses terceiros forem inimigos ou amigo dos inimigos do pais criador do codigo-fonte? Durante a vida util de uma aeronave muita coisa pode ocorrer. Deve ser necessario muita avaliacao de risco e salvaguardas complexas.
[]s
Com toda certeza, existem códigos, mesmo algoritmos, que são classificados. Mesmo com a assinatura de um acordo especial para a manutenção do sigilo e para o respeito à propriedade intelectual, acho pouco provável que sejam liberados. Não há como ter certeza da segurança da informação.
Por exemplo, no caso do Spectra, existem algoritmos que permitiriam um cálculo preciso da localização de emissões eletro-magnéticas, algo que os fabricantes afirmam ser possível pela análise de interferometria, coisa muito sofisticada. É bem possível que outros fabricantes tenham sistemas semelhantes, mas com toda certeza seria um código que os franceses, muito certamente, não gostariam de ceder, dentre outros.
Assunto do Tópico: Re: Notícias... Sempre com a Fonte, por favor!!!
Enviado: Seg Set 29, 2008 8:30 am
Sênior
Data de registro: Qua Dez 05, 2007 2:02 pm Mensagens: 2907 Localização: Japan / Tokyo
Citação:
ISTOÉ - Independente EDIÇÃO NR 2030 – 01 OUT 2008 CIÊNCIA E TECNOLOGIA A hora de comprar armas O governo decide: o reaparelhamento das Forças Armadas com equipamentos de alta tecnologia vai estar vinculado ao desenvolvimento da indústria brasileira Mário Simas Filho Na última semana, enquanto cerca de dez mil militares do Exército, Marinha e Aeronáutica participavam de treinamento conjunto na praia de Itaoca (ES), o ministro da Defesa, Nelson Jobim, trabalhava para finalizar o plano estratégico que indicará a destinação das Forças Armadas. Por determinação do presidente Luiz Inácio Lula da Silva, o projeto deverá ser lançado até o final de outubro. Antes disso, porém, o plano deverá ser apreciado pelos ministérios do Planejamento, Fazenda, Relações Exteriores e Ciência e Tecnologia, e submetido ao Conselho de Defesa Nacional. Mais do que por detalhar a missão dos militares, o plano é importante porque orientará a forma como o Brasil vai investir para reequipar as forças militares. "Os equipamentos adquiridos serão aqueles necessários para dar cumprimento às metas estabelecidas", afirmou Jobim. Além disso, segundo o ministro, o reaparelhamento das Forças Armadas servirá para que o País avance tecnologicamente, permitindo maior desenvolvimento da indústria nacional. "A transferência de tecnologia é um dos principais critérios na definição sobre o que vamos comprar", disse Jobim. Apesar de o plano estratégico estar em fase final de acabamento, algumas decisões já foram sacramentadas pelo governo. Uma delas diz respeito à substituição dos caças supersônicos da Força Aérea Brasileira. Tanto a Aeronáutica como o Ministério da Defesa concluíram que o País precisa de no mínimo 102 novos caças de última geração. A decisão do governo é que nos próximos 20 anos sejam comprados 36 caças, com total transferência de tecnologia, de maneira que os outros 66 possam ser fabricados no Brasil, por empresas nacionais. "Precisamos ter a tecnologia suficiente para produzir nossos equipamentos e colocar a indústria brasileira em patamares competitivos internacionalmente", afirmou na quarta-feira 24 um dos oficiais da FAB envolvido na seleção dos caças que serão adquiridos. Três aviões disputam esse pacote de aproximadamente US$ 4 bilhões: o francês Rafale, o russo Sukhoi e o sueco Gripen. Os fabricantes já responderam a uma série de quesitos elaborados pelo Brasil e novas questões poderão ser colocadas, principalmente no que diz respeito ao nível de transferência tecnológica. Sabe-se, por exemplo, que os suecos não podem assegurar a total transferência de tecnologia do Gripen. O avião possui vários componentes de fabricação americana e o governo dos Estados Unidos não permite que essa tecnologia seja vendida a outros países sem o consentimento prévio da Casa Branca. "Isso não interessa ao Brasil", disse o oficial da FAB ouvido por ISTOÉ. Apesar de alguns simpatizantes do avião sueco entenderem que esse é um impasse contornável, registros do Departamento de Estado dos EUA apontam em outra direção. A lei é severa. O descumprimento dela implica em sanções civil e criminal. Com multas de até US$ 1 milhão e prisão de até dez anos. Em 2007, apenas em processos civis, o governo americano distribuiu multas no valor de US$ 60 milhões. Na área criminal, houve 283 prisões, 198 indiciamentos e 166 condenações. Outra decisão já tomada pelo governo se refere à Marinha. "O Brasil precisa estar preparado para defender sua costa, principalmente com as novas descobertas de petróleo", avalia o ministro Jobim. A decisão é que o País irá apostar no desenvolvimento de um submarino nuclear. Para tanto, já fechou um acordo com os franceses para a compra de quatro submarinos convencionais. O objetivo é desenvolver em território nacional um casco que permita a acomodação do reator nuclear, já em desenvolvimento no País, até 2020. Segundo o ministro Jobim, a negociação foi consolidada no encontro entre os presidentes Lula e Nicolas Sarkozy (FRA), em fevereiro. Ao contrário dos alemães, com os quais o Brasil tinha parceria em submarinos, os franceses têm esses equipamentos movidos a energia nuclear e se comprometem a transferir a tecnologia necessária para o desenvolvimento de um novo casco no Brasil, maior que o usado nos submarinos convencionais. Para tanto, o governo terá agora que investir em instalações seguras para a construção dos novos equipamentos. A Marinha comemorou a decisão, mas alguns oficiais estão apreensivos. Querem assegurar um fluxo de recursos para a próxima década, para evitar que o projeto sofra interrupções por causa de questões orçamentárias.
_________________ Abraços.
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Assunto do Tópico: Re: Notícias... Sempre com a Fonte, por favor!!!
Enviado: Seg Set 29, 2008 8:42 am
Sênior
Data de registro: Sáb Fev 10, 2007 8:15 pm Mensagens: 3593 Localização: São Paulo - SP
Marcelo Bahia escreveu:
Tenho certeza que isso está passando pela cabeça dos franceses. Um abraço.
Nenhum dos concorrentes vai liberar tudo. Este papinho que o vencedor vai dar até a mãe, para o Brasil não cola.
O Brasil quer independência tem que investir em P&D, este laboratório do Hornet, não foi construído da noite para o dia.
Então nem os franceses, suecos, satânicos americanos e angelicais russos irão dar tudo isto nas mãos do Brasil.
Deixar esta questão nas mãos do Unger, que não sabe nem porque está vivo e do Jobim, que quer ser presidente da república é perigoso. Lembrando-se que ambos vestem camisas de um dos competidores.
A escolha deve ser feita pela FAB, com base no que os pilotos e mecânicos querem e o que a força espera para o seu futuro.
O que o MD pode ajudar neste caso é na disseminação desta tecnologia, para que ela não seja perdida. Serão necessárias centenas de empresas responsáveis por módulos destes fontes. Estas empresas precisarão de receita e muito boa. O MD irá cobrir isto ou vai deixar estas empresas falirem e os seus funcionários detentores do conhecimento irem para outros setores ?
Vejam a míngua que estão as indústrias brasileiras que vendem material de defesa para as forças armadas brasileiras.
Então toda esta babaquice estatizante e centralizadora do partidão( como bem disse o Juarez, quase cair de rir), não funciona em lugar que pretende ser sério.
Assunto do Tópico: Re: Notícias... Sempre com a Fonte, por favor!!!
Enviado: Seg Set 29, 2008 2:15 pm
Avançado
Data de registro: Dom Mar 11, 2007 2:58 am Mensagens: 380 Localização: Rio de Janeiro - Brazil
Senhores.
Não precisam ficar preocupados com a tal transferência tecnológica dos caças porque ela jamais vai existir. Explico: A empresa que vencer a concorrência vai trazer uma meia dúzia de experts de seus sistemas e abrir uma filial no país. A Fab fica satisfeita pois quando precisar de alguma alteração no código ela será feita rapidamente e ninguém daqui vai botar o olho nos tais código. Simples assim.
Assunto do Tópico: Re: Notícias... Sempre com a Fonte, por favor!!!
Enviado: Seg Set 29, 2008 3:05 pm
Avançado
Data de registro: Seg Jul 30, 2007 6:20 pm Mensagens: 317 Localização: Vila Velha - ES - Brasil.
jacquessantiago escreveu:
Vou levantar um questao.
Os cacas como o Rafale sao estrategicos para seus desenvolvedores. Sao tb vetores nucleares, principalmente o Rafale. Os sistemas deste caca, suponho que sao tratados pela Franca como questao de seguranca nacional. Deve ser muito bem protegido contra espionagem. Ate pq no futuro ele sera o caca unico da FAF e seu unico vetor nuclear tripulado.
Ceder todos os codigos fonte para uma empresa estrangeira pode envolver riscos. Se a seguranca da empresa receptora nao for tao eficiente (vide caso da Petrobras-Halliburton). Se a empresa estrageira "vender"/ceder os segredos para terceiros? E se esses terceiros forem inimigos ou amigo dos inimigos do pais criador do codigo-fonte? Durante a vida util de uma aeronave muita coisa pode ocorrer. Deve ser necessario muita avaliacao de risco e salvaguardas complexas.
[]s
Mas para integração de armas, tem de abrir todo o código ou apenas uma parte dele? A programação deve ser em módulos que gerenciam partes isoladas, não?
Pq abrir todo o código é realmente impossível, ninguém aceitaria isto. Ninguém esperto né, pq o Barbudo abriria para o Chapolim, Evo, Correa, etc...
Assunto do Tópico: Re: Notícias... Sempre com a Fonte, por favor!!!
Enviado: Seg Set 29, 2008 3:08 pm
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Data de registro: Seg Jul 30, 2007 6:20 pm Mensagens: 317 Localização: Vila Velha - ES - Brasil.
Falei brincando, mas quando apertei o botão de postar, me veio na cabeça... Imaginem os EUA atacando a Venezuela com SH, e nós por baixo dos panos passando como funciona o sistema deles... aheueahuahu...
Realmente, vamos esquecer este lance de tranferência, jamais irá existir, e quem acredita nesta possibilidade, seja muito feliz, pois deve conseguir bater papo com o Papai Noel, receber visita do Coelhinho da Páscoa...
Assunto do Tópico: Re: Notícias... Sempre com a Fonte, por favor!!!
Enviado: Seg Set 29, 2008 11:39 pm
Avançado
Data de registro: Sex Nov 02, 2007 11:20 pm Mensagens: 583
Passamani escreveu:
Falei brincando, mas quando apertei o botão de postar, me veio na cabeça... Imaginem os EUA atacando a Venezuela com SH, e nós por baixo dos panos passando como funciona o sistema deles... aheueahuahu...
Realmente, vamos esquecer este lance de tranferência, jamais irá existir, e quem acredita nesta possibilidade, seja muito feliz, pois deve conseguir bater papo com o Papai Noel, receber visita do Coelhinho da Páscoa...
Os EUA, que são os EUA aceitaram abrir os códigos-fonte para a integração de armamento do F16 no FX1.
Pode haver tranferência de tecnologia. Desde que a nação aceite pagar por ela. Que é o caso dos Scorpéne para a MB, no qual vão nos repassar (mediante $) tecnologia para o casco do nosso futuro SNA.
Assunto do Tópico: Re: Notícias... Sempre com a Fonte, por favor!!!
Enviado: Ter Set 30, 2008 12:14 am
Avançado
Data de registro: Sáb Fev 10, 2007 1:22 pm Mensagens: 664
Citação:
Os EUA, que são os EUA aceitaram abrir os códigos-fonte para a integração de armamento do F16 no FX1.
Não senhor, eles aceitam que eles mesmos integrem os armamentos para nós, sem custo. Na verdade o custo é a revelação de todos os parâmetros de tais armas. Também abrem apenas algumas linhas de código previamente selecionadas por eles.
Assunto do Tópico: Re: Notícias... Sempre com a Fonte, por favor!!!
Enviado: Ter Set 30, 2008 10:47 am
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Data de registro: Sex Nov 02, 2007 11:20 pm Mensagens: 583
Caveirão escreveu:
Citação:
Os EUA, que são os EUA aceitaram abrir os códigos-fonte para a integração de armamento do F16 no FX1.
Não senhor, eles aceitam que eles mesmos integrem os armamentos para nós, sem custo. Na verdade o custo é a revelação de todos os parâmetros de tais armas. Também abrem apenas algumas linhas de código previamente selecionadas por eles.
eles abririam as linhas que a FAB julgasse necessária para a integração de armamentos.
Assunto do Tópico: Re: Notícias... Sempre com a Fonte, por favor!!!
Enviado: Ter Set 30, 2008 2:18 pm
Avançado
Data de registro: Ter Abr 29, 2008 10:20 pm Mensagens: 507
Os EUA, que são os EUA aceitaram abrir os códigos-fonte para a integração de armamento do F16 no FX1.
Pode haver tranferência de tecnologia. Desde que a nação aceite pagar por ela. Que é o caso dos Scorpéne para a MB, no qual vão nos repassar (mediante $) tecnologia para o casco do nosso futuro SNA.
Atenciosamente[/quote]
Sinceramente, se fosse só isso, a Arábia Saudita junto com outros países do Oriente Médio, Japão, Taiwan, Espanha, Cingapura( só para citar alguns!!!) teriam acesso ao tais códigos-fontes. Não do Hornet ou Viper, mas do F-35 ou F-22. Afinal, dinheiro nesses lugares não falta!!!!
Assunto do Tópico: Re: Notícias... Sempre com a Fonte, por favor!!!
Enviado: Ter Set 30, 2008 2:28 pm
Avançado
Data de registro: Qua Jul 02, 2008 10:20 am Mensagens: 681
Eu sempre imaginei transferência de tecnologia como algo em metalurgia, Know How na fabricação de algum componente etc etc e alguma liberalidade para poder integrar novos componentes ou armamentos. Creio que algo a mais, só cria oportunidades para um novo concorrente ou a possibilidade de passar os “segredos” para os potencias inimigos. Uma empresa como a Embraer fica nos melhores dos mundos, consegue vasculhar e absorver uma tecnologia para que eles possam estar usando para outros fins e ainda fatura para isto, pois creio que a FA vá precisar de ajuda. Abraços Humberto
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