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Tendo em vista a quase total falta de consenso dos foristas mais experientes, como leigo (e sou mesmo) vou propor para discussão o seguinte:

Considerando nossa falta de verba, o histórico de abandono de projetos, esquecendo por enquanto essa história de ganho tecnológico, "go home yankes", etc., valeria a pena substituir/adquirir:

F-5EM + AMX + A4 por F/A-18 C/D
M-2000 + (FX-1, FX-1,5 e FX-2) por F-18 E

Daria certo? Teria alguma vantagem de logística. Seria viável financeiramente? O conhecimento adquirido com o F-5EM seria reaproveitado na melhoria dos F/A-18? A MB poderia usar o F/A 18 C/D no PA São Paulo? O F-18 poderia ser usado nas funções de um SU-32 (SU-34) para proteção da Amazônia Azul?

http://www.fighter-planes.com/info/f18e.htm
http://www.fighter-planes.com/info/f18.htm
http://www.fighter-planes.com/info/a4-skyhawk.htm
http://www.fighter-planes.com/info/f5.htm
http://www.fighter-planes.com/info/mir2000.htm
http://www.fighter-planes.com/info/amx.htm
http://www.airforce-technology.com/projects/su34/

Se algum colega postou algo semelhante, me avise que eu retiro este tópico!

O F-18 é um senhor equipamento e qualquer força aerea ficaria contente em ter essas feras voando a favor.. O diabo é o vendedor, os americanos tem um histórico de bola nas costas terrivel. Na hora H eles te deixam na mão.

O duro vai ser arrumar Hornet C. Acho que o único aparelho em produção que atualmente poderia fazer um mix Hi-Lo, compartilhando suprimentos com o SuperHornet seria o Gripen, mas na FAB o pessoal viaja demais e acham que vão conseguir operar mais de uma centena de caças Hi.

Eu trocaria tudo por Super Hornet, um vetor mais moderno e capaz com conceitos de manutençao e logistica mais avançados (o aviao tem um numero bem menor de peças, por exemplo).

Daqui a pouco as peças dos Hornets A, B, C e D devem encarecer devido ao fechamento da linha de produçao. Daqui a 30 anos os Super ainda estarao ai, enquanto os C e D aos poucos serao retirados de serviço.

É um baita caça sem dúvidas, mas para os que ainda não sabem vou contar uma histórinha lá do final dos anos 50. Na Argentina los hermanos tiveram o privilégio de desenvolver o primeira caça a jato da américa latina em plena era Peron (Um nacionalista por sinal), o protótipo voou e causou grande impacto la no uncle Sam. Quando los hermanos passaram a fase seguinte que seria o desenvolvimento de um caça supersônico os USA ofereceram MAIS DE 100 CAÇAS SABRE (O F-22 da época) em oferta e com garantia de entrega e manutenção! Setores ingênuos e outros mal-intencionados acreditaram em conto de fadas (los hermanos tomaram outra rasteira yankee nas malvinas mas isso é outra história) e toparam a oferta e engavetaram o projeto que seria uma revolução nas américas. Resultado: O USA entregou poucas unidades, não deu apoio técnico e nem logistico e logo os poucos sabres ficaram encostados sendo vampirizados para manter outros e a Argentina perdeu o bonde da história.
Caros amigos foristas, sou super fã deste fantástico case que é o F-18 mas pergunto: Dá pra confiar num sócio assim?
Eu já postei um videozinho sobre o caça argentino aqui no forum vale apena olhar e pensar. link:http://www.alide.com.br/wforum/viewtopic.php?f=24&t=1660&p=30769#p30769

As políticas dos países não são imutáveis. O que ocorria em décadas passadas, não necessariamente ocorrerão no presente ou no futuro. Os cenários mudam.

Por exemplo, a URSS só vendia para o exterior versões degradadas dos seus caças. Até para aliados próximos. A coisa só mudou a partir da década de 90. Hoje os russos estão muito mais cuidadosos com transferência de tecnologias do que estiveram no início da década de 90 quando estavam quebrados e necessitavam de "plata".

A França deixou a Argentina literalmente a ver navios nas Malvinas. Antes havia deixado Israel a ver areia.

Quero dizer com isso que não existe bonzinho neste mercado. Seja americano, francês ou russo. Se ameaçar seus interesses, a coleira aperta.

Os F-86 foram utilizado na AL além da Argentina, por Venezuela e Peru. E "nosotros" com Meteor...estamos acostumados a estar fora da fronteira tecnologica no que diz respeito a aviões de combate no cenário da America Latina. Agora com o F-5M, melhoramos em termos de sistemas. Igualamos ao Chile de 10 anos atrás. Com o M2000C igualamos ao Peru de 20 anos atrás.

(...) South American air forces were also beneficiaries of USAF largesse. In the immediate, post-war period, the US government discouraged the export of high-performance, jet combat aircraft to Latin America. In the eyes of US policy makers, legitimate security concerns (i.e. fighting "communist" insurgency) could not justify such equipment. So its presence could only encourage undesirable, inter-American rivalries. The war-surplus P-51s, P-47s, and B-25s that the US was willing to supply could defeat insurgents without needlessly threatening neighboring powers. When, however, Latin American nations turned to other countries more willing to supply military jets (notably Canada and the UK), successive American administrations relaxed and, in time, all but abandoned this policy. Argentina, which had previously found itself fiscally unable to proceed with an order for 36 Canadian CL-13Bs, received 28 surplus F-86F fighter-bombers in 1960. The US supplied 15 similar aircraft to Peru in 1955. These served until the Soviet Su-22 replaced them in 1979-80. Venezuela got 22 ex-USAF F-86Fs and later passed 9 of them to Bolivia. Four of the latter were still operational in the late 1980s. (...)

http://worldatwar.net/chandelle/v4/v4n1-2/sabres.html

[]s

Muito bacana o artigo sobre o Sabre!

Penso dessa forma!!!

Eu fico assistindo a turma satanizar o Tio Sam, uma horas dessas vou contar umas histórias do "bonzainhos", sobre o que eles fazem depois que vendem aqueles produtos "nobres".....

Grande abraço

Juarez,

Se a FAB conhece estas histórias, porque continuam a permitir que os "bonzinhos" participem da seleção?

Eu fico cada vez mais impressionado com a falta de competência da FAB para selecionar um avião. É impressionante. Nos últimos meses comecei a mudar de opinião. Uma força aerea tão incompetente para selecionar um caça, não merece um aparelho de primeira linha.

Acho que deveríamos pegar qualquer coisa de segunda mão que estiver disponível... De preferência Mirage 2000C usados. Já que a FAB reclamou tanto dos franceses e no final engoliu calada e satisfeita os novos Jaguares, deveríamos fazer o mesmo para substituir os demais F-5M e Amx. Estaria mais do que bom.

Se os EUA e França não são os fornecedores desejados pela FAB, por que nós fomos bater na porta da Boeing, LM e Dassault para pedir informações sobre estes caças?

Leo

senhores vou defender o ponto de vista do juarez que é da turma. fornecedor só quer dinheiro, todos sao bonzinhos mas se nao tiver dinheiro todos viram maus. Porem na historia da FAB, as aeronaves americans em uso na FAB sempre tiveram maior disponiblidade e durabilidade em relação as de outra origem, inclusive as nacionais. Entao o F18 é um excelente caça, eu voe no F18 A e já é excelente, imagina o E. Porém acho que é dificil conseguirmos células do C para uso. Vou postar fotos dos F18 da espanha, os quais tive contato.

Acrescentar algumas unidades desse no FX-2:



Lembrando que a idéia é padronizar tudo com o Hornet. E ... Of Course ... Convidar o Dick Cheney para ser o nosso futuro Ministro da Energia.

Fonte:
http://www.defenseindustrydaily.com/ea18g-program-the-usas-electronic-growler-02427/#ea-18g

Se é pra botar fotos dos F-18 espanhois, tó na area,
apesar de ser flankeiro.

Falamos da Espanha, um pais com o tamanho territorial de Minas Gerais
(não precisa de tantos aviões como a gente) e com o Produto Interno Bruto similar ao nosso
(me pergunto como é que a gente peida arroz doce pra manter o que temos e eles mantem tudo isso DPM
(isso quer dizer De Puta Madre)gastando o mesmo % do PIB misterio)

F-18 Hornet M+ (MLU)

91 unidades
















E como se isso não bastasse

Mirage F1 M

51 unidades

Agora pra não cansar ponho poucas fotos.





Northrop F-5B

22 unidades






(OBS: Não ponho o resto de aviões de treinamento e transporte, pra nao ficar muito chato)
Ai então os caras pensaram, po xará somos um pais pequeno,
tivemos uma guerra civil que deixou o pais na maior M e depois 40 anos de ditadura,
não somos potencia como algum pais gigante e rico, temos que pensar com humildade
agora que necessitamos modernizar nossa mixaria, então apareceu uma luz no final do tunel.

Chegou o futuro:

Eurofighter Typhoom

87 + 16 Unidades (103 Unidades)






Então eles pensaram que como só gastavam o 1,5% do PIB em defesa
(será que com 3% do pib comprariam alguma estrela da morte )
não pensariam demasiado grande e então decidiram que comprariam
no futuro alguns F-35, a coisa ficaria de bom tamanho pra eles.



Fico muito contente que os espanhois sejam humildes,
nem todo mundo pode ser potencia como o Brasil
(somos soda, phodaum, vamos comprar 120 caça meu irmao e defender um pais
do tamanho das europa e tambem defenderemos a Amazonia Azul, a verde e a rosa
- cuidado prá não discriminar essa, se juntamos as duas cores da Mangueira )
e encima pra grita bem alto quero uma cadeira no CS da ONU.

OOOOOOOOOH YEAH.


Agora que já terminei, quem me conta uma outra muito engraçada, que tal aquela do papagaio

Pra quem acha que eu to certo, dou um conselho, repasa esse post escutando a canção de baixo.
Inutiiiiiiiiiiiiil, a gente somos inutiiiiiil.
Ficará um post nota 10 com o audio posto.

O Ejército del Aire possui aproximadamente 650 aeroaves. Desses, mais de 250 sao cacas (F-18, F-5(B)M, Mirage F-1 e Typhoon).
A FAB possui quase 800 aeronaves, e destes aproximadamente 120 sao cacas (F-5BR, AMX e M2000).

Pelo simples fato quemilico não decide p...nenhuma, apenas obedece e sujeita a ação de lobistas ligados aopartidão e corruptos em todas as escalas querendo levar um beira.....

Grande abraço