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MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
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Autor:  Corsário [ Qua Jun 03, 2009 2:42 pm ]
Assunto do Tópico:  Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Senhores, esse é o sonho de consumo, bem pé no chão que creio, a maioria que curte MARINHA DO BRASIL, possui.

Esclareço porém, que o Super Linx com i por que com y o sistema resolveu colocar esta palavra automáticamente como "suspeita" ( Contra ataques de hackers), é e continuará sendo importante, pois os novos NaPaOc de 1.800ton não terão capacidade de operar com SH-60. Apesar de estarmos focados em novos escoltas com capacidade de operar o SH-60, temos que ter em mente que possuimos navios com dimensões menores e assim sendo, os Super LX continuarão sendo vitais para a Aviação Naval por muito tempo ainda.
Em suma, o HA-1 irá operar por um bom tempo ainda esta aeronave. O SH-60 para o HA-1 seria para mais tarde ou a criação de um novo Esquadrão.

Quanto ao resto, se isso acontecesse, eu seria um cara muito feliz! :wink:
Autor:  Fab-Wan [ Qua Jun 03, 2009 4:05 pm ]
Assunto do Tópico:  Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Navios:

- 1 NAe (12 Rafale F3/Super Hornet + 12 A-4M SkyHawk + 3 E-2D Hawkeye + 6 SeaHawks + 2 EC-725 Caracal-C-SAR)
- 1 LHA Type Mistral (12 EC-725 + 8 Linx Wildcat)
- 2 NDD "Foudre" (2 EC-725 + 2 Linx Wildcat)
- 2 NDCC "Round Table" (1 EC-725)
- 6 Escoltas Pesadas 6000t (1 Oto Melara 127/64** + 2 CIWS*** + Aster 30 + Exocet Block 3 + 2TT Torpedos 324mm + 1 S-70B)
- 6 Escoltas Médias 3500t (1 Oto Melara Super Rapid + 1 CIWS*** + Aster 15 + Exocet Block 3 + 2TT Torpedos 324mm + 1 S-70B)
- 12 NaPaOc 1800t (Oto Melara Super Rapid + Trinity 40 + MAN-1 + 2 Metralhadoras de 20mm + 1 Linx Wildcat)
- 36 Napa 500t (1 Trinity 40+ 2/4 Metralhadoras 20mm)
+ os Napas Atuais (4 Bracuí e 12 Grajaú é isso)
- 2 Navios Tanques de Grande porte c/ convoo pra EC-725
- 3 SNBR (Torpedos Pesados, Misseis Anti-Navio, Missel Tático****)
- 6 SBR (Torpedos Pesados, Misseis Anti-Navio)

Aeronaves:

- 18 S-70B SeaHawk (NAe, Escoltas)
- 24 EC-725 (LHA, NDD, NDCC, NAe)
- 20 Linx Wildcat (LHA, NaPaOc)
- 48 EC-135 ou AW-109 (Substituindo os Esquilos e Bell 206)
- 12 Rafale F3/Super Hornet
- 12 A-4M Skyhawk
- 4 E-2D Hawkeye
- 2 C-2B Grayhound

Observações:
** De preferencia com munição Volcano
*** Acho o Oerlikon Milleniun bem interessante, com o Goalkeeper como opção.
**** SCALP Naval ou um possivel projeto nacional.

Considerações:
1) Substituiria os Esquilos e Jet Rangers por 1 único modelo (EC-135/AW-109), com esse acumulando as antigas funções dos outros dois. Destacaria grupos de 5 ou 6 destes para apoio as operações dos distritos navais (exceto Brasília e São Paulo que teria apenas 2)
2) Dividiria os NaPaOc e os Napa 500 pelos Distritos Navais da seguinte forma:
1 DN: 4 NaPaOc + 12 Napa 500
2 à 5 DN´s: 2 NaPaOc + 6 Napa 500 por DN.
3) Se possível (São compatíveis com a operação em rios do Centro-Oeste/Norte?) transferiria os Grajaú e Bracuí pro 6 DN e pro 9 DN, substituindo embarcações mais antigas e menores.
Autor:  Macegueiro [ Qua Jun 03, 2009 4:35 pm ]
Assunto do Tópico:  Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Essa esquadra que propus seria para após a baixa das Niterói e Greenhalgh. Para apoiar a Barroso, os NaPaOc do 1ºDN e a DHN, proponho o A-109 (semelhante ao da USCG) no HU-1.
No HA-2 eu propus o Mangusta para apoio ao CFN, embarcando no LHD e sem funções no mar. Eu adoro o linx (com y :? ) mas acho que após a saída das Niterói será a hora do HA-1 adotar o S-70B, no melhor estilo dos Esquadrões HSL da USN.
Autor:  Mauro [ Qua Jun 03, 2009 4:44 pm ]
Assunto do Tópico:  Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Muito boas as sugestões acima; parece pouco ...mas não é !!!!! Custaria alguns Bi!!!!!E permitiria o cumprimento das missões operacionais da força a bom contento!!!!

Mauro.
Autor:  Macegueiro [ Qua Jun 03, 2009 5:08 pm ]
Assunto do Tópico:  Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Prosseguindo:
1ºDN (RJ):
- Cv Barroso
- 4 NaPaOc (1 A-109)
- 4 NaPa 500
- 4 NaPa 200
- 2 RbAM
- 4 Caça-Minas
- GptFN RJ

2ºDN (BA):
- 2 NaPaOc (1 A-109)
- 1 RbAM
- 4 NaPa 500
- 2 NaPa 200
- 6 Varredores
- 2 Caça-Minas
- 1 Navio Balizador
- HU com 4 A-109
- GptFN Salvador

3ºDN (RN):
- 2 NaPaOc (1 A-109)
- 4 NaPa 500
- 2 NaPa 200
- 1 RbAM
- 1 Balizador
- 2 Caça-Minas
- HU com 4 A-109
- GptFN Natal

4ºDN (PA):
- 2 NaPaOc (1 A-109)
- 4 NaPa 500
- 4 NaPa 200
- 2 RbAM
- 6 Varredores
- 4 Caça-Minas
- 3 Balizadores
- 2 Navios Hidrográficos
- 2 NaPaFlu (1 A-109)
- 2 Transportes/logísticos Fluviais (1 EC-725)
- 2 NAsH (1 A-109)
- HU com 4 EC-725
- HU com 8 A-109
- 2º BtlOpRibFN

5ºDN (RS):
- 2 NaPaOc (1 A-109)
- 6 NaPa 500
- 2 Caça-Minas
- 2 Balizadores
- 1 RbaM
- HU-5 com 4 A-109
- HU com 4 EC-725
- GptFN Rio Grande

6ºDN (MS):
- 2 NaPaFlu (1 A-109)
- 2 NaPaFlu menores
- 1 NAsH (1 A-109)
- 2 Transporte/logístico (1 A-109)
- 1 Balizador
- HU-4 com 6 A-109
- 3º BtlOpRibFN

9ºDN (AM):
- 4 NaPaFlu (A-109)
- 6 NaPaFlu menores
- 2 Transporte/logístico (1 EC-725)
- 1 Navio de Comando e Controle/transporte (1 A-109)
- 4 NAsH (1 A-109)
- 2 Balizadores
- HU-3 com 8 A-109
- HU com 4 EC-725
- 1ºBtlOpRibFN

Ps: Ninguém vai comentar o VC-1 com 4 KC-390???
:D :D :D
Autor:  Steen [ Qua Jun 03, 2009 6:28 pm ]
Assunto do Tópico:  Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Macegueiro escreveu:
Ps: Ninguém vai comentar o VC-1 com 4 KC-390???
:D :D :D


Acho legal, seria um estilo FAs americanas, que tem alguma independência em relação às outras, mas acho que o ideal para nós com menos grana, seria usar a estrutura da FAB para essa missão.

Preferia ficar com os P-3, P-95, etc. e abraçar a Patrulha Marítima, incluindo missões SAR como essa do Airbus, na íntegra.
Autor:  Cmte. Fred [ Qua Jun 03, 2009 6:41 pm ]
Assunto do Tópico:  Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Macegueiro escreveu:
Não há condições de colocar uma esquadra no N ou NE antes de 20 anos, pelo menos. Por isso, minha proposta para a esquadra é a seguinte:
força de superfície:
1 NAe (CTOL ou STOBAR)
1 LHD
2 NDD (2 EC-725)
2 NDCC (2 EC-725)
3 Escoltas AAe (radar tridimencional e MSA de defesa de área - Aster 30 ou Standard Mk3 - 1 S-70B ou EC-725)
9 Escoltas E/G (2 S-70B)
2 Navios de ApoLog (2 EC-725)
2 NT (convôo para EC-725)
Força de Submarinos:
2 SSN
6 SSK
1 NSS (mais capaz que o atual)
Força Aeronaval:
HS-1 com 12 S-70B
HA-1 com 12 S-70B
HU-2 com 12 EC-725 ASuW
HU-1 com 12 A-109
HI-1 com 16 EC-125 Colibri
VF-1 com 18 caças (Rafale F3, F-18E ou Mig-29M)
VW-1 com 4 E-2D Hawkeye ou HW-1 com 6 EC-725 AEW :?:
VC-1 com 4 KC-390 :D
HU-6 com 12 EC-725 E/G :!:
HA-2 com 8 AW-139 Mangusta :!:
Forças distritais e FN vou pensar.


Macegueiro/ex-Linx09:

Acho muito boa a idéia da sua Esquadra, mas eu mudaria sobre ela alguns itens:

1) 1 NAe , mas CATOBAR (CTOL); F/A - 18 ou Rafale na ala aérea
2) 2 LHD ao invés de um, e seria Mistral;
3) No HA-2, eu especificaria o Tiger, mas gosto do AW-139 para isso tbm.
4) VW-1 com o E-2 , já que o NAe seria CATOBAR;
5) eu teria um VC-1 com KC-390 e com pelo menos dois C-2 Greyhound
6) achei falta de um esquadrão de helicópteros pesados, então adicionaria um HU-3 com pelo menos 4 Chinook.

That's it... desculpem eu me concentrar na parte "aérea" da coisa, mas dêem um desconto, Marinheiros... eu sou aviador, né!

Como estamos dando muita "bola" para Agusta Westland, podemos cobrar comissão?? $$$$$$$$$$$$$
Autor:  Claude [ Qua Jun 03, 2009 7:34 pm ]
Assunto do Tópico:  Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Gostei da sua sugestão. É mais ou menos a minha concepção. Eu colocaria a seguinte formação:

02 NAe (Com 12 a 18 F-18/Rafale, 06 SH-60, 06 AB-609, sendo três AEW e três ASW)
12 Escoltas de 6000 ton
02 Navios-Tanque
06 SSN
12 SSK
02 LHA
04 LPD

02 Brigadas de Fuzileiros (18 SK-105, 36 Piranha III, 18 Light Gun Cada + AAe)
20-24 EC-725 de Assalto e Apoio
24 SH-60 no total, padronizando a ASW

+ os navios patrulha do tipo e quantidade mencionados, além de 12 caça-minas.

Não devemos nos esqueçer da logística para permitir a operação além-mar prolongada desses meios.
Autor:  Corsário [ Qua Jun 03, 2009 7:42 pm ]
Assunto do Tópico:  Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Macegueiro escreveu:
Prosseguindo:
1ºDN (RJ):
- Cv Barroso
- 4 NaPaOc (1 A-109)
- 4 NaPa 500
- 4 NaPa 200
- 2 RbAM
- 4 Caça-Minas
- GptFN RJ

2ºDN (BA):
- 2 NaPaOc (1 A-109)
- 1 RbAM
- 4 NaPa 500
- 2 NaPa 200
- 6 Varredores
- 2 Caça-Minas
- 1 Navio Balizador
- HU com 4 A-109
- GptFN Salvador

3ºDN (RN):
- 2 NaPaOc (1 A-109)
- 4 NaPa 500
- 2 NaPa 200
- 1 RbAM
- 1 Balizador
- 2 Caça-Minas
- HU com 4 A-109
- GptFN Natal

4ºDN (PA):
- 2 NaPaOc (1 A-109)
- 4 NaPa 500
- 4 NaPa 200
- 2 RbAM
- 6 Varredores
- 4 Caça-Minas
- 3 Balizadores
- 2 Navios Hidrográficos
- 2 NaPaFlu (1 A-109)
- 2 Transportes/logísticos Fluviais (1 EC-725)
- 2 NAsH (1 A-109)
- HU com 4 EC-725
- HU com 8 A-109
- 2º BtlOpRibFN

5ºDN (RS):
- 2 NaPaOc (1 A-109)
- 6 NaPa 500
- 2 Caça-Minas
- 2 Balizadores
- 1 RbaM
- HU-5 com 4 A-109
- HU com 4 EC-725
- GptFN Rio Grande

6ºDN (MS):
- 2 NaPaFlu (1 A-109)
- 2 NaPaFlu menores
- 1 NAsH (1 A-109)
- 2 Transporte/logístico (1 A-109)
- 1 Balizador
- HU-4 com 6 A-109
- 3º BtlOpRibFN

9ºDN (AM):
- 4 NaPaFlu (A-109)
- 6 NaPaFlu menores
- 2 Transporte/logístico (1 EC-725)
- 1 Navio de Comando e Controle/transporte (1 A-109)
- 4 NAsH (1 A-109)
- 2 Balizadores
- HU-3 com 8 A-109
- HU com 4 EC-725
- 1ºBtlOpRibFN

Ps: Ninguém vai comentar o VC-1 com 4 KC-390???
:D :D :D


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


POWS!!! A Embraer no momento atual, terá que fazer o KC-390 pousar e decolar do SP tb! :twisted:

Mas, como estamos especulando, eu sou favorável que cada arma tenha o direto de voar o que quiser. :wink:
Autor:  Steen [ Qua Jun 03, 2009 8:59 pm ]
Assunto do Tópico:  Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Andei pensando sobre a questão das 2 esquadras. Normalmente as imaginamos como análogas, cada uma com um NAe, suas escoltas e navios auxiliares. Não sei se é bem por aí. Não consigo imaginar o tipo de conflito que nos obrigaria a deslocar tamanha capacidade bélica por aí. A esmagadora maior parte das marinhas mundiais atualmente pode contar com apenas 1 NAe STOVL pequeno (algumas com um LPH adicional com capacidade secundária de operar aeronaves). Uma força de superfície nucleada em um NAe seria suficiente para lidar com quase tudo, se pensarmos em funções de defesa.

Mesmo a sua localização, no Rio, parece ser longe, mas devemos lembrar que o RJ é na verdade mais perto de qualquer ponto na costa no Brasil do que qualquer outro oponente que se poderia imaginar. Ao menor sinal de tensão, a Esquadra já estaria no mar, então essa questão da localização me parece secundária.

Essa importância é maior, na minha opinião, para os meios de patrulha, que precisam estar aptos a responder em questões emergenciais ou de ameaças assimétricas que podem surgir sem aviso.

Porém, imagino que a segunda esquadra, por assim dizer (na verdade essa estrutura não seria tão fixa, as força-tarefa seriam definidas de acordo com necessidade) não é desnecessária. Ela seria nucleada no LPH e nos NDCC, com uma função mais expedicionária. Essa opção me parece mais econômica e prática, permitindo o país apoiar uma missão de paz, por exemplo, ao mesmo tempo que mantém uma prontidão adequada por aqui.

Acho que foi pensando mais ou menos assim que o Hammer montou sua proposta, estou certo?
Autor:  knight [ Qua Jun 03, 2009 11:14 pm ]
Assunto do Tópico:  Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Macegueiro escreveu:
Não há condições de colocar uma esquadra no N ou NE antes de 20 anos, pelo menos. Por isso, minha proposta para a esquadra é a seguinte:
força de superfície:
1 NAe (CTOL ou STOBAR)
1 LHD
2 NDD (2 EC-725)
2 NDCC (2 EC-725)
3 Escoltas AAe (radar tridimencional e MSA de defesa de área - Aster 30 ou Standard Mk3 - 1 S-70B ou EC-725)
9 Escoltas E/G (2 S-70B)
2 Navios de ApoLog (2 EC-725)
2 NT (convôo para EC-725)
Força de Submarinos:
2 SSN
6 SSK
1 NSS (mais capaz que o atual)
Força Aeronaval:
HS-1 com 12 S-70B
HA-1 com 12 S-70B
HU-2 com 12 EC-725 ASuW
HU-1 com 12 A-109
HI-1 com 16 EC-125 Colibri
VF-1 com 18 caças (Rafale F3, F-18E ou Mig-29M)
VW-1 com 4 E-2D Hawkeye ou HW-1 com 6 EC-725 AEW :?:
VC-1 com 4 KC-390 :D
HU-6 com 12 EC-725 E/G :!:
HA-2 com 8 AW-139 Mangusta :!:
Forças distritais e FN vou pensar.


Apenas 2 SSN, não dá. Tem que remanejar verba de algum outro lugar. Não vejo meio mais eficaz contra uma Marinha Poderosa (e há sérias possibilidades de enfrentar alguma futuramente) que um SSN, bem como com outras marinas em geral.
Autor:  pacp [ Qua Jun 03, 2009 11:45 pm ]
Assunto do Tópico:  Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
knight escreveu:
Macegueiro escreveu:
Não há condições de colocar uma esquadra no N ou NE antes de 20 anos, pelo menos. Por isso, minha proposta para a esquadra é a seguinte:
força de superfície:
1 NAe (CTOL ou STOBAR)
1 LHD
2 NDD (2 EC-725)
2 NDCC (2 EC-725)
3 Escoltas AAe (radar tridimencional e MSA de defesa de área - Aster 30 ou Standard Mk3 - 1 S-70B ou EC-725)
9 Escoltas E/G (2 S-70B)
2 Navios de ApoLog (2 EC-725)
2 NT (convôo para EC-725)
Força de Submarinos:
2 SSN
6 SSK
1 NSS (mais capaz que o atual)
Força Aeronaval:
HS-1 com 12 S-70B
HA-1 com 12 S-70B
HU-2 com 12 EC-725 ASuW
HU-1 com 12 A-109
HI-1 com 16 EC-125 Colibri
VF-1 com 18 caças (Rafale F3, F-18E ou Mig-29M)
VW-1 com 4 E-2D Hawkeye ou HW-1 com 6 EC-725 AEW :?:
VC-1 com 4 KC-390 :D
HU-6 com 12 EC-725 E/G :!:
HA-2 com 8 AW-139 Mangusta :!:
Forças distritais e FN vou pensar.


Apenas 2 SSN, não dá. Tem que remanejar verba de algum outro lugar. Não vejo meio mais eficaz contra uma Marinha Poderosa (e há sérias possibilidades de enfrentar alguma futuramente) que um SSN, bem como com outras marinas em geral.


Idem quanto ao SSN. Para uma encrenca grande os Subs fazem diferença.

Se tiver 1 LHD, cortaria com menos de 2 NDDs.

Quanto aos Helis, Não dá para usar os S70 nos NaPaOcs e em SAR e pradonizar nele a faixa abaixo dos EC725 e um heli mais leve? Ainda no S70, alguma maneira de colocá-los (ao menos alguns) em condições de reabastecimento aéreo e por navios?

Quanto ao CFN, Leo1A5 (ou algum Leo com boa compatibilidade com os do EB) no lugar dos SK105.

Particularmente sinto falta de uma presença da MB em patrulha e SAR ao longo da costa. Não é sexy mas barcos offshore como grajaú ou mesmo um pouco menores são importantes até para liberar os NaPas mais para alto mar.

Macegueiro, a foto com o Helitaz volta?

Abraço,
Autor:  saullo [ Qui Jun 04, 2009 10:32 am ]
Assunto do Tópico:  Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Vamos lá, esquadra ideal, capaz de fechar do Caribe à Antártida:

2 PA de 40.000 ton.
2 PH/LHD de 20.000 ton.
6 FREDA
12 FREMM
6 SSN
8 SSD
3 NDD
3 NApLOg

Forças distritais:
15 NPO de 1.800 ton.
24 NP 500
12 NP Grajaú
Autor:  saullo [ Qui Jun 04, 2009 10:38 am ]
Assunto do Tópico:  Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Prosseguindo:

Forças Fluviais:

4 NApFlu de 1.000 ton.
5 NPF Pedro Teixeira
10 NPF Roraima
12 NPF 200 ton.

FAN:
40 F/A-18E/F ou Rafale
6 aviões AEW
4 aviões COD/TT
24 SH-60
20 Super Lynx
28 EC-725
12 A-129
40 EC-135

CFN:
30 SK-105
24 LVTP-7A1
20 M-113 BR
30 Piranha
20 Urutu III VBR
20 Urutu III VCM
40 Urutu III VBTT
Autor:  Macegueiro [ Qui Jun 04, 2009 10:54 am ]
Assunto do Tópico:  Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Cmte. Fred escreveu:
Macegueiro escreveu:
Não há condições de colocar uma esquadra no N ou NE antes de 20 anos, pelo menos. Por isso, minha proposta para a esquadra é a seguinte:
força de superfície:
1 NAe (CTOL ou STOBAR)
1 LHD
2 NDD (2 EC-725)
2 NDCC (2 EC-725)
3 Escoltas AAe (radar tridimencional e MSA de defesa de área - Aster 30 ou Standard Mk3 - 1 S-70B ou EC-725)
9 Escoltas E/G (2 S-70B)
2 Navios de ApoLog (2 EC-725)
2 NT (convôo para EC-725)
Força de Submarinos:
2 SSN
6 SSK
1 NSS (mais capaz que o atual)
Força Aeronaval:
HS-1 com 12 S-70B
HA-1 com 12 S-70B
HU-2 com 12 EC-725 ASuW
HU-1 com 12 A-109
HI-1 com 16 EC-125 Colibri
VF-1 com 18 caças (Rafale F3, F-18E ou Mig-29M)
VW-1 com 4 E-2D Hawkeye ou HW-1 com 6 EC-725 AEW :?:
VC-1 com 4 KC-390 :D
HU-6 com 12 EC-725 E/G :!:
HA-2 com 8 AW-139 Mangusta :!:
Forças distritais e FN vou pensar.


Macegueiro/ex-Linx09:

Acho muito boa a idéia da sua Esquadra, mas eu mudaria sobre ela alguns itens:

1) 1 NAe , mas CATOBAR (CTOL); F/A - 18 ou Rafale na ala aérea
2) 2 LHD ao invés de um, e seria Mistral;
3) No HA-2, eu especificaria o Tiger, mas gosto do AW-139 para isso tbm.
4) VW-1 com o E-2 , já que o NAe seria CATOBAR;
5) eu teria um VC-1 com KC-390 e com pelo menos dois C-2 Greyhound
6) achei falta de um esquadrão de helicópteros pesados, então adicionaria um HU-3 com pelo menos 4 Chinook.

That's it... desculpem eu me concentrar na parte "aérea" da coisa, mas dêem um desconto, Marinheiros... eu sou aviador, né!

Como estamos dando muita "bola" para Agusta Westland, podemos cobrar comissão?? $$$$$$$$$$$$$

Boas observações.
Não sei se os americanos continuarão com o C-2. Acho que não, por isso não coloquei.
Tendo a preferir, a grosso modo, um NAe STOBAR. Catapultas são máquinas infernais, que dão panes demais e só os americanos as reparam (inclusive para o Degaulle). Mas um AEW de asa fixa faz falta e os STOBAR ainda não podem tê-los... dúvida!

Aceito um empreguinho na Agusta Westland! :D
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