Assunto do Tópico: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Enviado: Seg Jun 01, 2009 11:06 am
Sênior
Data de registro: Qui Out 02, 2008 9:21 am Mensagens: 914 Localização: Porto Alegre-RS
Meus caros, muitas vezes em nossos posts, deixamos passar nossas vontades de ver as forças dotadas com equipamentos modernos e em quantidades que julgamos necessárias a se cumprir com seus papéis na defesa da soberania do país e de suas riquesas.
Resolvi criar e tópico para que cada um aqui pudesse expor qual a composição da esquadra, (tipos de navios, aeronaves, armamentos e quantidades), gostaria de ver na MB lá por 2020/2025, por julgo e gosto próprio. Assim como, agora deixando o gosto pessoal (ou sonho) de lado, o que acham que vai ser real e possivel obter e operar de verdade nesse mesmo periodo.
A idéia é unir no tópico a capacidade de fazer um exercicio de imaginação sobre uma composição ideal da esquedra, e com base nela, debatermos o que é possivel e viável ou não.
Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Enviado: Seg Jun 01, 2009 1:24 pm
Caro colega! Achei seu post muito interessante, mas vou me abster dese assunto se não vão querer me mandar para os Rochedos de São Pedro e São Paulo com pena perpétua....
Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Enviado: Seg Jun 01, 2009 9:36 pm
Sênior
Data de registro: Qui Mai 28, 2009 1:03 pm Mensagens: 877
Juarez Deve ter sido você que tirou o "lince 09" do ar, não foi? Mas eu voltei com outro nome...
E quando falar de São Pedro e São Paulo, mencione Arquipélago. Esse é o golpe para mantermos uma ZEE de 200 milhas ao seu redor. Se falar rochedo ou penedo os gringos vão reclemar...
Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Enviado: Qua Jun 03, 2009 10:00 am
Moderador
Data de registro: Dom Dez 31, 2006 12:17 pm Mensagens: 3326 Localização: Rio de Janeiro, Brasil
Eucomeço!
2 esquadras uma no RJ e oura no norte cada uma com
Um NAe 3x escoltas de 6000tons 6x escolta de 3000t 1 NTanque rápido novo 1 HA com 12 SH60 1 VF com 12 caças navais modernos (F-18/Rafale/MiG29K ou Su-33) 1 VA com 10 A/F-1M 1 VS com AB-609 ASW/ASuW
1 "meia-esquadra" Anfíbia (Baseada no Nordeste) com:
2x LHD da classe mistral ou Juan Carlos I 4x NDCC (2x Round Table + Siroco e Foudre) FN com maiores números de SK105 e blindados anfíbios mais modernos (se possiveis nacionais) 1 HU com Super Cougar para embarcar
6x subs nucleares (concentrados na base de Sepetiba) 20x subs diesel-elétricos (em duas bases distintas, uma no sul e outra no norte do país
12x NPaOc divididos por Belém/São Luiz, Fortaleza, Fernando de Noronha, Salvador, Rio e Rio Grande
24x NPa 500 espalhados por estas cidades
E meios aéreos diversos (+HUs com A109Powers no lugar dos Esquilos) complementares espalhados por Manaus, Salvador e Rio Grande
Reparem que ainda assim são meios em menor quentidade do que a India dispõe, nada de delírio...
Comentários
[]s Hammer
_________________ Pai orgulhoso do mais novo membro da ALIDE: Marco Aurélio!
Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Enviado: Qua Jun 03, 2009 10:47 am
Sênior
Data de registro: Qui Out 02, 2008 9:21 am Mensagens: 914 Localização: Porto Alegre-RS
Legal Hammer, realmente nada tão absurdo não. Só achei a quantidade de Subs convencionais muito grande... Gostei do Mix de escoltas, tbm penso assim. Só faltou o AEW, ou isso ficaria a cargo dos AB-609 tbm?
Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Enviado: Qua Jun 03, 2009 10:50 am
Avançado
Data de registro: Dom Mar 11, 2007 2:58 am Mensagens: 380 Localização: Rio de Janeiro - Brazil
Hammer escreveu:
Eucomeço!
2 esquadras uma no RJ e oura no norte cada uma com
Um NAe 3x escoltas de 6000tons 6x escolta de 3000t 1 NTanque rápido novo 1 HA com 12 SH60 1 VF com 12 caças navais modernos (F-18/Rafale/MiG29K ou Su-33) 1 VA com 10 A/F-1M 1 VS com AB-609 ASW/ASuW
1 "meia-esquadra" Anfíbia (Baseada no Nordeste) com:
2x LHD da classe mistral ou Juan Carlos I 4x NDCC (2x Round Table + Siroco e Foudre) FN com maiores números de SK105 e blindados anfíbios mais modernos (se possiveis nacionais) 1 HU com Super Cougar para embarcar
6x subs nucleares (concentrados na base de Sepetiba) 20x subs diesel-elétricos (em duas bases distintas, uma no sul e outra no norte do país
12x NPaOc divididos por Belém/São Luiz, Fortaleza, Fernando de Noronha, Salvador, Rio e Rio Grande
24x NPa 500 espalhados por estas cidades
E meios aéreos diversos (+HUs com A109Powers no lugar dos Esquilos) complementares espalhados por Manaus, Salvador e Rio Grande
Reparem que ainda assim são meios em menor quentidade do que a India dispõe, nada de delírio...
Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Enviado: Qua Jun 03, 2009 11:37 am
Sênior
Data de registro: Qui Mai 28, 2009 1:03 pm Mensagens: 877
Não há condições de colocar uma esquadra no N ou NE antes de 20 anos, pelo menos. Por isso, minha proposta para a esquadra é a seguinte: força de superfície: 1 NAe (CTOL ou STOBAR) 1 LHD 2 NDD (2 EC-725) 2 NDCC (2 EC-725) 3 Escoltas AAe (radar tridimencional e MSA de defesa de área - Aster 30 ou Standard Mk3 - 1 S-70B ou EC-725) 9 Escoltas E/G (2 S-70B) 2 Navios de ApoLog (2 EC-725) 2 NT (convôo para EC-725) Força de Submarinos: 2 SSN 6 SSK 1 NSS (mais capaz que o atual) Força Aeronaval: HS-1 com 12 S-70B HA-1 com 12 S-70B HU-2 com 12 EC-725 ASuW HU-1 com 12 A-109 HI-1 com 16 EC-125 Colibri VF-1 com 18 caças (Rafale F3, F-18E ou Mig-29M) VW-1 com 4 E-2D Hawkeye ou HW-1 com 6 EC-725 AEW VC-1 com 4 KC-390 HU-6 com 12 EC-725 E/G HA-2 com 8 AW-139 Mangusta Forças distritais e FN vou pensar.
Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Enviado: Qua Jun 03, 2009 2:16 pm
Sênior
Data de registro: Ter Abr 29, 2008 8:14 pm Mensagens: 2068 Localização: Rio
Macegueiro escreveu:
Não há condições de colocar uma esquadra no N ou NE antes de 20 anos, pelo menos. Por isso, minha proposta para a esquadra é a seguinte: força de superfície: 1 NAe (CTOL ou STOBAR) 1 LHD 2 NDD (2 EC-725) 2 NDCC (2 EC-725) 3 Escoltas AAe (radar tridimencional e MSA de defesa de área - Aster 30 ou Standard Mk3 - 1 S-70B ou EC-725) 9 Escoltas E/G (2 S-70B) 2 Navios de ApoLog (2 EC-725) 2 NT (convôo para EC-725) Força de Submarinos: 2 SSN 6 SSK 1 NSS (mais capaz que o atual) Força Aeronaval: HS-1 com 12 S-70B HA-1 com 12 S-70B HU-2 com 12 EC-725 ASuW HU-1 com 12 A-109 HI-1 com 16 EC-125 Colibri VF-1 com 18 caças (Rafale F3, F-18E ou Mig-29M) VW-1 com 4 E-2D Hawkeye ou HW-1 com 6 EC-725 AEW VC-1 com 4 KC-390 HU-6 com 12 EC-725 E/G HA-2 com 8 AW-139 Mangusta Forças distritais e FN vou pensar.
Ia postar minha opinião e o Linx 09/Macegueiro postou muito parecida! Sinal de que eu não estava viajando...
Só mudaria algumas coisas:
AH-2 com Future Linx (Agusta Westland por Agusta Westland, eu fico com que gosto mais), podendo essa versão ser empregada também nas escoltas menores como complemento aos SH-60 e nos NaPa 1800. Acharia interessante que esse esquadrão pudesse ficar subordinado diretamente ao CFN.
Deixaria cada DN com pelo menos 1 NaPa 1800 e uma flotilha dos menores (6 pra cada?)
Senti falta de um esquadrão de UAVs... sinto que em um futuro bem próximo eles serão fundamentais para emprego junto aos NaPa 1800 e o CFN (que já começou a operar aquele Carcará).
Acho que o CFN merece a versão 8X8 com canhão do URUTU III e as demais versões para padronizar a frota.
PS. Por algum motivo estranho, não dá pra escrever Linx de forma correta (com y)!!! Bizarro! Meu post só entrou agora quando resolvi testar isso.
Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Enviado: Qua Jun 03, 2009 2:42 pm
Moderador
Data de registro: Dom Dez 31, 2006 4:09 pm Mensagens: 1567 Localização: Niterói - RJ - Brasil
Senhores, esse é o sonho de consumo, bem pé no chão que creio, a maioria que curte MARINHA DO BRASIL, possui.
Esclareço porém, que o Super Linx com i por que com y o sistema resolveu colocar esta palavra automáticamente como "suspeita" ( Contra ataques de hackers), é e continuará sendo importante, pois os novos NaPaOc de 1.800ton não terão capacidade de operar com SH-60. Apesar de estarmos focados em novos escoltas com capacidade de operar o SH-60, temos que ter em mente que possuimos navios com dimensões menores e assim sendo, os Super LX continuarão sendo vitais para a Aviação Naval por muito tempo ainda. Em suma, o HA-1 irá operar por um bom tempo ainda esta aeronave. O SH-60 para o HA-1 seria para mais tarde ou a criação de um novo Esquadrão.
Quanto ao resto, se isso acontecesse, eu seria um cara muito feliz!
_________________ Dia 4 de agosto era para ser um dia feliz, mas com a passagem de minha mãe, tornou-se uma data marcada pela perda. A vida segue e a saudade também!
Observações: ** De preferencia com munição Volcano *** Acho o Oerlikon Milleniun bem interessante, com o Goalkeeper como opção. **** SCALP Naval ou um possivel projeto nacional.
Considerações: 1) Substituiria os Esquilos e Jet Rangers por 1 único modelo (EC-135/AW-109), com esse acumulando as antigas funções dos outros dois. Destacaria grupos de 5 ou 6 destes para apoio as operações dos distritos navais (exceto Brasília e São Paulo que teria apenas 2) 2) Dividiria os NaPaOc e os Napa 500 pelos Distritos Navais da seguinte forma: 1 DN: 4 NaPaOc + 12 Napa 500 2 à 5 DN´s: 2 NaPaOc + 6 Napa 500 por DN. 3) Se possível (São compatíveis com a operação em rios do Centro-Oeste/Norte?) transferiria os Grajaú e Bracuí pro 6 DN e pro 9 DN, substituindo embarcações mais antigas e menores.
Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Enviado: Qua Jun 03, 2009 4:35 pm
Sênior
Data de registro: Qui Mai 28, 2009 1:03 pm Mensagens: 877
Essa esquadra que propus seria para após a baixa das Niterói e Greenhalgh. Para apoiar a Barroso, os NaPaOc do 1ºDN e a DHN, proponho o A-109 (semelhante ao da USCG) no HU-1. No HA-2 eu propus o Mangusta para apoio ao CFN, embarcando no LHD e sem funções no mar. Eu adoro o linx (com y ) mas acho que após a saída das Niterói será a hora do HA-1 adotar o S-70B, no melhor estilo dos Esquadrões HSL da USN.
Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Enviado: Qua Jun 03, 2009 4:44 pm
Avançado
Data de registro: Qui Dez 04, 2008 3:46 pm Mensagens: 613
Muito boas as sugestões acima; parece pouco ...mas não é !!!!! Custaria alguns Bi!!!!!E permitiria o cumprimento das missões operacionais da força a bom contento!!!!
Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
Enviado: Qua Jun 03, 2009 6:28 pm
Sênior
Data de registro: Ter Abr 29, 2008 8:14 pm Mensagens: 2068 Localização: Rio
Macegueiro escreveu:
Ps: Ninguém vai comentar o VC-1 com 4 KC-390???
Acho legal, seria um estilo FAs americanas, que tem alguma independência em relação às outras, mas acho que o ideal para nós com menos grana, seria usar a estrutura da FAB para essa missão.
Preferia ficar com os P-3, P-95, etc. e abraçar a Patrulha Marítima, incluindo missões SAR como essa do Airbus, na íntegra.
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