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 Assunto do Tópico: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
MensagemEnviado: Seg Jun 01, 2009 11:06 am 
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Data de registro: Qui Out 02, 2008 9:21 am
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Meus caros, muitas vezes em nossos posts, deixamos passar nossas vontades de ver as forças dotadas com equipamentos modernos e em quantidades que julgamos necessárias a se cumprir com seus papéis na defesa da soberania do país e de suas riquesas.

Resolvi criar e tópico para que cada um aqui pudesse expor qual a composição da esquadra, (tipos de navios, aeronaves, armamentos e quantidades), gostaria de ver na MB lá por 2020/2025, por julgo e gosto próprio.
Assim como, agora deixando o gosto pessoal (ou sonho) de lado, o que acham que vai ser real e possivel obter e operar de verdade nesse mesmo periodo.

A idéia é unir no tópico a capacidade de fazer um exercicio de imaginação sobre uma composição ideal da esquedra, e com base nela, debatermos o que é possivel e viável ou não.

Abraços

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 Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
MensagemEnviado: Seg Jun 01, 2009 1:24 pm 
Caro colega! Achei seu post muito interessante, mas vou me abster dese assunto se não vão querer me mandar para os Rochedos de São Pedro e São Paulo com pena perpétua.... :mrgreen:

Grande abraço


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 Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
MensagemEnviado: Seg Jun 01, 2009 9:36 pm 
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Data de registro: Qui Mai 28, 2009 1:03 pm
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Juarez
Deve ter sido você que tirou o "lince 09" do ar, não foi? :lol: :lol: :lol:
Mas eu voltei com outro nome... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

E quando falar de São Pedro e São Paulo, mencione Arquipélago. Esse é o golpe para mantermos uma ZEE de 200 milhas ao seu redor. Se falar rochedo ou penedo os gringos vão reclemar... :wink:


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 Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
MensagemEnviado: Seg Jun 01, 2009 9:58 pm 
Falaaaaaa Marinheiro!

Achei que tinham te banido para Trindade de faroleiro ... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Isso aí foi cposia do padilha, porque tu deu um malho na gloriosa estes dias, aí ele te botou de castigo.... :mrgreen:

Grande abraço


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 Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
MensagemEnviado: Qua Jun 03, 2009 10:00 am 
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Data de registro: Dom Dez 31, 2006 12:17 pm
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Eucomeço!

2 esquadras uma no RJ e oura no norte cada uma com

Um NAe
3x escoltas de 6000tons
6x escolta de 3000t
1 NTanque rápido novo
1 HA com 12 SH60
1 VF com 12 caças navais modernos (F-18/Rafale/MiG29K ou Su-33)
1 VA com 10 A/F-1M
1 VS com AB-609 ASW/ASuW

1 "meia-esquadra" Anfíbia (Baseada no Nordeste) com:

2x LHD da classe mistral ou Juan Carlos I
4x NDCC (2x Round Table + Siroco e Foudre)
FN com maiores números de SK105 e blindados anfíbios mais modernos (se possiveis nacionais)
1 HU com Super Cougar para embarcar

6x subs nucleares (concentrados na base de Sepetiba)
20x subs diesel-elétricos (em duas bases distintas, uma no sul e outra no norte do país

12x NPaOc divididos por Belém/São Luiz, Fortaleza, Fernando de Noronha, Salvador, Rio e Rio Grande

24x NPa 500 espalhados por estas cidades

E meios aéreos diversos (+HUs com A109Powers no lugar dos Esquilos) complementares espalhados por Manaus, Salvador e Rio Grande

Reparem que ainda assim são meios em menor quentidade do que a India dispõe, nada de delírio...

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[]s Hammer

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Pai orgulhoso do mais novo membro da ALIDE: Marco Aurélio!


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 Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
MensagemEnviado: Qua Jun 03, 2009 10:47 am 
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Data de registro: Qui Out 02, 2008 9:21 am
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Legal Hammer, realmente nada tão absurdo não. Só achei a quantidade de Subs convencionais muito grande...
Gostei do Mix de escoltas, tbm penso assim.
Só faltou o AEW, ou isso ficaria a cargo dos AB-609 tbm?

To terminando meu post, em seguida posto o meu.

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 Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
MensagemEnviado: Qua Jun 03, 2009 10:50 am 
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Data de registro: Dom Mar 11, 2007 2:58 am
Mensagens: 380
Localização: Rio de Janeiro - Brazil
Hammer escreveu:
Eucomeço!

2 esquadras uma no RJ e oura no norte cada uma com

Um NAe
3x escoltas de 6000tons
6x escolta de 3000t
1 NTanque rápido novo
1 HA com 12 SH60
1 VF com 12 caças navais modernos (F-18/Rafale/MiG29K ou Su-33)
1 VA com 10 A/F-1M
1 VS com AB-609 ASW/ASuW

1 "meia-esquadra" Anfíbia (Baseada no Nordeste) com:

2x LHD da classe mistral ou Juan Carlos I
4x NDCC (2x Round Table + Siroco e Foudre)
FN com maiores números de SK105 e blindados anfíbios mais modernos (se possiveis nacionais)
1 HU com Super Cougar para embarcar

6x subs nucleares (concentrados na base de Sepetiba)
20x subs diesel-elétricos (em duas bases distintas, uma no sul e outra no norte do país

12x NPaOc divididos por Belém/São Luiz, Fortaleza, Fernando de Noronha, Salvador, Rio e Rio Grande

24x NPa 500 espalhados por estas cidades

E meios aéreos diversos (+HUs com A109Powers no lugar dos Esquilos) complementares espalhados por Manaus, Salvador e Rio Grande

Reparem que ainda assim são meios em menor quentidade do que a India dispõe, nada de delírio...

Comentários

[]s Hammer


E Ladário não seria contemplado?

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Saudações imperiais

PII


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 Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
MensagemEnviado: Qua Jun 03, 2009 11:37 am 
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Data de registro: Qui Mai 28, 2009 1:03 pm
Mensagens: 877
Não há condições de colocar uma esquadra no N ou NE antes de 20 anos, pelo menos. Por isso, minha proposta para a esquadra é a seguinte:
força de superfície:
1 NAe (CTOL ou STOBAR)
1 LHD
2 NDD (2 EC-725)
2 NDCC (2 EC-725)
3 Escoltas AAe (radar tridimencional e MSA de defesa de área - Aster 30 ou Standard Mk3 - 1 S-70B ou EC-725)
9 Escoltas E/G (2 S-70B)
2 Navios de ApoLog (2 EC-725)
2 NT (convôo para EC-725)
Força de Submarinos:
2 SSN
6 SSK
1 NSS (mais capaz que o atual)
Força Aeronaval:
HS-1 com 12 S-70B
HA-1 com 12 S-70B
HU-2 com 12 EC-725 ASuW
HU-1 com 12 A-109
HI-1 com 16 EC-125 Colibri
VF-1 com 18 caças (Rafale F3, F-18E ou Mig-29M)
VW-1 com 4 E-2D Hawkeye ou HW-1 com 6 EC-725 AEW :?:
VC-1 com 4 KC-390 :D
HU-6 com 12 EC-725 E/G :!:
HA-2 com 8 AW-139 Mangusta :!:
Forças distritais e FN vou pensar.


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 Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
MensagemEnviado: Qua Jun 03, 2009 2:16 pm 
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Data de registro: Ter Abr 29, 2008 8:14 pm
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Macegueiro escreveu:
Não há condições de colocar uma esquadra no N ou NE antes de 20 anos, pelo menos. Por isso, minha proposta para a esquadra é a seguinte:
força de superfície:
1 NAe (CTOL ou STOBAR)
1 LHD
2 NDD (2 EC-725)
2 NDCC (2 EC-725)
3 Escoltas AAe (radar tridimencional e MSA de defesa de área - Aster 30 ou Standard Mk3 - 1 S-70B ou EC-725)
9 Escoltas E/G (2 S-70B)
2 Navios de ApoLog (2 EC-725)
2 NT (convôo para EC-725)
Força de Submarinos:
2 SSN
6 SSK
1 NSS (mais capaz que o atual)
Força Aeronaval:
HS-1 com 12 S-70B
HA-1 com 12 S-70B
HU-2 com 12 EC-725 ASuW
HU-1 com 12 A-109
HI-1 com 16 EC-125 Colibri
VF-1 com 18 caças (Rafale F3, F-18E ou Mig-29M)
VW-1 com 4 E-2D Hawkeye ou HW-1 com 6 EC-725 AEW :?:
VC-1 com 4 KC-390 :D
HU-6 com 12 EC-725 E/G :!:
HA-2 com 8 AW-139 Mangusta :!:
Forças distritais e FN vou pensar.


Ia postar minha opinião e o Linx 09/Macegueiro postou muito parecida! Sinal de que eu não estava viajando...

Só mudaria algumas coisas:

AH-2 com Future Linx (Agusta Westland por Agusta Westland, eu fico com que gosto mais), podendo essa versão ser empregada também nas escoltas menores como complemento aos SH-60 e nos NaPa 1800. Acharia interessante que esse esquadrão pudesse ficar subordinado diretamente ao CFN.

Deixaria cada DN com pelo menos 1 NaPa 1800 e uma flotilha dos menores (6 pra cada?)

Senti falta de um esquadrão de UAVs... sinto que em um futuro bem próximo eles serão fundamentais para emprego junto aos NaPa 1800 e o CFN (que já começou a operar aquele Carcará).

Acho que o CFN merece a versão 8X8 com canhão do URUTU III e as demais versões para padronizar a frota.

PS. Por algum motivo estranho, não dá pra escrever Linx de forma correta (com y)!!! Bizarro! Meu post só entrou agora quando resolvi testar isso.

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S T E E N

-- NÃO DÁ MAIS TEMPO PARA FINALIZAR O FX-2 --


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 Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
MensagemEnviado: Qua Jun 03, 2009 2:42 pm 
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Senhores, esse é o sonho de consumo, bem pé no chão que creio, a maioria que curte MARINHA DO BRASIL, possui.

Esclareço porém, que o Super Linx com i por que com y o sistema resolveu colocar esta palavra automáticamente como "suspeita" ( Contra ataques de hackers), é e continuará sendo importante, pois os novos NaPaOc de 1.800ton não terão capacidade de operar com SH-60. Apesar de estarmos focados em novos escoltas com capacidade de operar o SH-60, temos que ter em mente que possuimos navios com dimensões menores e assim sendo, os Super LX continuarão sendo vitais para a Aviação Naval por muito tempo ainda.
Em suma, o HA-1 irá operar por um bom tempo ainda esta aeronave. O SH-60 para o HA-1 seria para mais tarde ou a criação de um novo Esquadrão.

Quanto ao resto, se isso acontecesse, eu seria um cara muito feliz! :wink:

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Dia 4 de agosto era para ser um dia feliz, mas com a passagem de minha mãe, tornou-se uma data marcada pela perda.
A vida segue e a saudade também!


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 Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
MensagemEnviado: Qua Jun 03, 2009 4:05 pm 
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Data de registro: Qui Out 02, 2008 9:21 am
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Navios:

- 1 NAe (12 Rafale F3/Super Hornet + 12 A-4M SkyHawk + 3 E-2D Hawkeye + 6 SeaHawks + 2 EC-725 Caracal-C-SAR)
- 1 LHA Type Mistral (12 EC-725 + 8 Linx Wildcat)
- 2 NDD "Foudre" (2 EC-725 + 2 Linx Wildcat)
- 2 NDCC "Round Table" (1 EC-725)
- 6 Escoltas Pesadas 6000t (1 Oto Melara 127/64** + 2 CIWS*** + Aster 30 + Exocet Block 3 + 2TT Torpedos 324mm + 1 S-70B)
- 6 Escoltas Médias 3500t (1 Oto Melara Super Rapid + 1 CIWS*** + Aster 15 + Exocet Block 3 + 2TT Torpedos 324mm + 1 S-70B)
- 12 NaPaOc 1800t (Oto Melara Super Rapid + Trinity 40 + MAN-1 + 2 Metralhadoras de 20mm + 1 Linx Wildcat)
- 36 Napa 500t (1 Trinity 40+ 2/4 Metralhadoras 20mm)
+ os Napas Atuais (4 Bracuí e 12 Grajaú é isso)
- 2 Navios Tanques de Grande porte c/ convoo pra EC-725
- 3 SNBR (Torpedos Pesados, Misseis Anti-Navio, Missel Tático****)
- 6 SBR (Torpedos Pesados, Misseis Anti-Navio)

Aeronaves:

- 18 S-70B SeaHawk (NAe, Escoltas)
- 24 EC-725 (LHA, NDD, NDCC, NAe)
- 20 Linx Wildcat (LHA, NaPaOc)
- 48 EC-135 ou AW-109 (Substituindo os Esquilos e Bell 206)
- 12 Rafale F3/Super Hornet
- 12 A-4M Skyhawk
- 4 E-2D Hawkeye
- 2 C-2B Grayhound

Observações:
** De preferencia com munição Volcano
*** Acho o Oerlikon Milleniun bem interessante, com o Goalkeeper como opção.
**** SCALP Naval ou um possivel projeto nacional.

Considerações:
1) Substituiria os Esquilos e Jet Rangers por 1 único modelo (EC-135/AW-109), com esse acumulando as antigas funções dos outros dois. Destacaria grupos de 5 ou 6 destes para apoio as operações dos distritos navais (exceto Brasília e São Paulo que teria apenas 2)
2) Dividiria os NaPaOc e os Napa 500 pelos Distritos Navais da seguinte forma:
1 DN: 4 NaPaOc + 12 Napa 500
2 à 5 DN´s: 2 NaPaOc + 6 Napa 500 por DN.
3) Se possível (São compatíveis com a operação em rios do Centro-Oeste/Norte?) transferiria os Grajaú e Bracuí pro 6 DN e pro 9 DN, substituindo embarcações mais antigas e menores.

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 Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
MensagemEnviado: Qua Jun 03, 2009 4:35 pm 
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Essa esquadra que propus seria para após a baixa das Niterói e Greenhalgh. Para apoiar a Barroso, os NaPaOc do 1ºDN e a DHN, proponho o A-109 (semelhante ao da USCG) no HU-1.
No HA-2 eu propus o Mangusta para apoio ao CFN, embarcando no LHD e sem funções no mar. Eu adoro o linx (com y :? ) mas acho que após a saída das Niterói será a hora do HA-1 adotar o S-70B, no melhor estilo dos Esquadrões HSL da USN.


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 Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
MensagemEnviado: Qua Jun 03, 2009 4:44 pm 
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Data de registro: Qui Dez 04, 2008 3:46 pm
Mensagens: 613
Muito boas as sugestões acima; parece pouco ...mas não é !!!!! Custaria alguns Bi!!!!!E permitiria o cumprimento das missões operacionais da força a bom contento!!!!

Mauro.


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 Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
MensagemEnviado: Qua Jun 03, 2009 5:08 pm 
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Data de registro: Qui Mai 28, 2009 1:03 pm
Mensagens: 877
Prosseguindo:
1ºDN (RJ):
- Cv Barroso
- 4 NaPaOc (1 A-109)
- 4 NaPa 500
- 4 NaPa 200
- 2 RbAM
- 4 Caça-Minas
- GptFN RJ

2ºDN (BA):
- 2 NaPaOc (1 A-109)
- 1 RbAM
- 4 NaPa 500
- 2 NaPa 200
- 6 Varredores
- 2 Caça-Minas
- 1 Navio Balizador
- HU com 4 A-109
- GptFN Salvador

3ºDN (RN):
- 2 NaPaOc (1 A-109)
- 4 NaPa 500
- 2 NaPa 200
- 1 RbAM
- 1 Balizador
- 2 Caça-Minas
- HU com 4 A-109
- GptFN Natal

4ºDN (PA):
- 2 NaPaOc (1 A-109)
- 4 NaPa 500
- 4 NaPa 200
- 2 RbAM
- 6 Varredores
- 4 Caça-Minas
- 3 Balizadores
- 2 Navios Hidrográficos
- 2 NaPaFlu (1 A-109)
- 2 Transportes/logísticos Fluviais (1 EC-725)
- 2 NAsH (1 A-109)
- HU com 4 EC-725
- HU com 8 A-109
- 2º BtlOpRibFN

5ºDN (RS):
- 2 NaPaOc (1 A-109)
- 6 NaPa 500
- 2 Caça-Minas
- 2 Balizadores
- 1 RbaM
- HU-5 com 4 A-109
- HU com 4 EC-725
- GptFN Rio Grande

6ºDN (MS):
- 2 NaPaFlu (1 A-109)
- 2 NaPaFlu menores
- 1 NAsH (1 A-109)
- 2 Transporte/logístico (1 A-109)
- 1 Balizador
- HU-4 com 6 A-109
- 3º BtlOpRibFN

9ºDN (AM):
- 4 NaPaFlu (A-109)
- 6 NaPaFlu menores
- 2 Transporte/logístico (1 EC-725)
- 1 Navio de Comando e Controle/transporte (1 A-109)
- 4 NAsH (1 A-109)
- 2 Balizadores
- HU-3 com 8 A-109
- HU com 4 EC-725
- 1ºBtlOpRibFN

Ps: Ninguém vai comentar o VC-1 com 4 KC-390???
:D :D :D


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 Assunto do Tópico: Re: MB: Esquadra Ideal x Esquadra Possível
MensagemEnviado: Qua Jun 03, 2009 6:28 pm 
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Data de registro: Ter Abr 29, 2008 8:14 pm
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Localização: Rio
Macegueiro escreveu:
Ps: Ninguém vai comentar o VC-1 com 4 KC-390???
:D :D :D


Acho legal, seria um estilo FAs americanas, que tem alguma independência em relação às outras, mas acho que o ideal para nós com menos grana, seria usar a estrutura da FAB para essa missão.

Preferia ficar com os P-3, P-95, etc. e abraçar a Patrulha Marítima, incluindo missões SAR como essa do Airbus, na íntegra.

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