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Macegueiro/ex-Linx09:

Acho muito boa a idéia da sua Esquadra, mas eu mudaria sobre ela alguns itens:

1) 1 NAe , mas CATOBAR (CTOL); F/A - 18 ou Rafale na ala aérea
2) 2 LHD ao invés de um, e seria Mistral;
3) No HA-2, eu especificaria o Tiger, mas gosto do AW-139 para isso tbm.
4) VW-1 com o E-2 , já que o NAe seria CATOBAR;
5) eu teria um VC-1 com KC-390 e com pelo menos dois C-2 Greyhound
6) achei falta de um esquadrão de helicópteros pesados, então adicionaria um HU-3 com pelo menos 4 Chinook.

That's it... desculpem eu me concentrar na parte "aérea" da coisa, mas dêem um desconto, Marinheiros... eu sou aviador, né!

Como estamos dando muita "bola" para Agusta Westland, podemos cobrar comissão?? $$$$$$$$$$$$$

Gostei da sua sugestão. É mais ou menos a minha concepção. Eu colocaria a seguinte formação:

02 NAe (Com 12 a 18 F-18/Rafale, 06 SH-60, 06 AB-609, sendo três AEW e três ASW)
12 Escoltas de 6000 ton
02 Navios-Tanque
06 SSN
12 SSK
02 LHA
04 LPD

02 Brigadas de Fuzileiros (18 SK-105, 36 Piranha III, 18 Light Gun Cada + AAe)
20-24 EC-725 de Assalto e Apoio
24 SH-60 no total, padronizando a ASW

+ os navios patrulha do tipo e quantidade mencionados, além de 12 caça-minas.

Não devemos nos esqueçer da logística para permitir a operação além-mar prolongada desses meios.

POWS!!! A Embraer no momento atual, terá que fazer o KC-390 pousar e decolar do SP tb!

Mas, como estamos especulando, eu sou favorável que cada arma tenha o direto de voar o que quiser.

Andei pensando sobre a questão das 2 esquadras. Normalmente as imaginamos como análogas, cada uma com um NAe, suas escoltas e navios auxiliares. Não sei se é bem por aí. Não consigo imaginar o tipo de conflito que nos obrigaria a deslocar tamanha capacidade bélica por aí. A esmagadora maior parte das marinhas mundiais atualmente pode contar com apenas 1 NAe STOVL pequeno (algumas com um LPH adicional com capacidade secundária de operar aeronaves). Uma força de superfície nucleada em um NAe seria suficiente para lidar com quase tudo, se pensarmos em funções de defesa.

Mesmo a sua localização, no Rio, parece ser longe, mas devemos lembrar que o RJ é na verdade mais perto de qualquer ponto na costa no Brasil do que qualquer outro oponente que se poderia imaginar. Ao menor sinal de tensão, a Esquadra já estaria no mar, então essa questão da localização me parece secundária.

Essa importância é maior, na minha opinião, para os meios de patrulha, que precisam estar aptos a responder em questões emergenciais ou de ameaças assimétricas que podem surgir sem aviso.

Porém, imagino que a segunda esquadra, por assim dizer (na verdade essa estrutura não seria tão fixa, as força-tarefa seriam definidas de acordo com necessidade) não é desnecessária. Ela seria nucleada no LPH e nos NDCC, com uma função mais expedicionária. Essa opção me parece mais econômica e prática, permitindo o país apoiar uma missão de paz, por exemplo, ao mesmo tempo que mantém uma prontidão adequada por aqui.

Acho que foi pensando mais ou menos assim que o Hammer montou sua proposta, estou certo?

Apenas 2 SSN, não dá. Tem que remanejar verba de algum outro lugar. Não vejo meio mais eficaz contra uma Marinha Poderosa (e há sérias possibilidades de enfrentar alguma futuramente) que um SSN, bem como com outras marinas em geral.

Idem quanto ao SSN. Para uma encrenca grande os Subs fazem diferença.

Se tiver 1 LHD, cortaria com menos de 2 NDDs.

Quanto aos Helis, Não dá para usar os S70 nos NaPaOcs e em SAR e pradonizar nele a faixa abaixo dos EC725 e um heli mais leve? Ainda no S70, alguma maneira de colocá-los (ao menos alguns) em condições de reabastecimento aéreo e por navios?

Quanto ao CFN, Leo1A5 (ou algum Leo com boa compatibilidade com os do EB) no lugar dos SK105.

Particularmente sinto falta de uma presença da MB em patrulha e SAR ao longo da costa. Não é sexy mas barcos offshore como grajaú ou mesmo um pouco menores são importantes até para liberar os NaPas mais para alto mar.

Macegueiro, a foto com o Helitaz volta?

Abraço,

Vamos lá, esquadra ideal, capaz de fechar do Caribe à Antártida:

2 PA de 40.000 ton.
2 PH/LHD de 20.000 ton.
6 FREDA
12 FREMM
6 SSN
8 SSD
3 NDD
3 NApLOg

Forças distritais:
15 NPO de 1.800 ton.
24 NP 500
12 NP Grajaú

Prosseguindo:

Forças Fluviais:

4 NApFlu de 1.000 ton.
5 NPF Pedro Teixeira
10 NPF Roraima
12 NPF 200 ton.

FAN:
40 F/A-18E/F ou Rafale
6 aviões AEW
4 aviões COD/TT
24 SH-60
20 Super Lynx
28 EC-725
12 A-129
40 EC-135

CFN:
30 SK-105
24 LVTP-7A1
20 M-113 BR
30 Piranha
20 Urutu III VBR
20 Urutu III VCM
40 Urutu III VBTT

Boas observações.
Não sei se os americanos continuarão com o C-2. Acho que não, por isso não coloquei.
Tendo a preferir, a grosso modo, um NAe STOBAR. Catapultas são máquinas infernais, que dão panes demais e só os americanos as reparam (inclusive para o Degaulle). Mas um AEW de asa fixa faz falta e os STOBAR ainda não podem tê-los... dúvida!

Aceito um empreguinho na Agusta Westland!

Você esqueceu a necessidade de realizar o apoio logístico aos DN e às Forças navais em deslocamento. O REVO é só um adicional na minha idéia. O apoio, muitas vezes emergencial, não pode ficar na dependência de outra Força, que tem outras prioridades.

Olha que os caras tavam contratando a uns meses atrás... mas foi antes da crise, né!

Bom, complementando:

AEW: O Merlin é mais cotado a substituir o Sea King, então, se for um NAe Stobar poderia ser essa a escolha tbm, mas por padronização, boto mais fé no Cougar.

Quem sabe fazendo bastante propaganda a gente "emplaca" a idéia de um tilt-rotor, seja o V-22 ou o BA609!

Sobre os HU, pelo jeito todo mundo gostou da idéia do AW109 pra isso, né?

Na prática, você tem razão, mas como é "Esquadra ideal", imagino que seja dentro de FAs ideais, onde não existam prioridades diferentes da prioridade do país, que é única.

Nessa linha de meios próprios para se ter apoio interno, seriam necessários vetores de transporte menores para complementar os C-390. Aí entrariam os C-105, que poderiam também fazer SAR e patrulha marítima no estilo US Coast Guard (que usa C-235 e Hércules nessas missões).

Da mesma forma teríamos que incluir um MBT no CFN, como proposto por alguns colegas. Leo 1A5 para compartilhar logística de peças com o Exército.

Steen
Você tem razão quando fala da "esquadra ideal", mas eu não consigo tirar os dois pés do chão, por isso uso também o complemento "x esquadra possível".

Também concordo com o que colocou sobre a segunda esquadra. Não a vejo como necessária. Acho sim que a esquadra deveria ter uma base no N/NE onde pudesse ser desdobrada, com todo o apoio necessário. Isso associado a uma forte força distrital, como a que sugeri para o 4º DN.
Não é adequado afastar os navios anfíbios da sede dos escoltas, já que dependem deles.
Não consigo vislumbrar o Brasil com dois NAe. Um já atende mais do que bem. 2 LHD (LHA,BMP, sei lá) pode ser, talvez com o tamanho dos Mistral.
SSN? Também acho que não teremos mais do que 2 por vez. O importante é estar sempre movimentando o estaleiro e suas empresas agregadas.

Linx, o EC-135 tbm n seria uma boa para a função dos AW-109? Ainda mais sendo fabricado por aqui...
Qual seriam as vantagens do 109 sobre ele?

Ahá, já sei o que o Linx (com y) vai responder: rodinhas!